Виктор Медведчук: Крым - территория Украины, и Путин знает мою позицию

Виктор Медведчук, самый известный пророссийский политик на Украине, экс-глава администрации Леонида Кучмы и участник переговоров по обмену военнопленными, в интервью Би-би-си рассказал, что называет при Путине Крым украинским, что просил российского президента об освобождении захваченных в Керченском проливе моряков и что почти договорился об освобождении Олега Сенцова.

"У нас много друзей на Украине", - отвечал в 2017 году Владимир Путин на вопрос о своем куме Викторе Медведчуке, называя его "украинским националистом".

Однако на Украине экс-глава администрации Леониды Кучмы - чуть ли не единственный публичный политик, открыто выражающий пророссийскую позицию, отказывающийся называть Россию страной-агрессором и не скрывающий своих частых и очень тесных контактов с Кремлем.

Он известен как сторонник непопулярных в украинском обществе идей федерализации и особого статуса самопровозглашенных образований на востоке страны, а в бытность работы в администрации президента прославился как сильный интриган и "князь тьмы и темников" - именно при нем широкое распространение получил термин, обозначающий письменные указания СМИ от чиновников.

В России в последние годы он стал известен как человек, который договорился об обмене Надежды Савченко на плененных в Донбассе россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева - Киев называл их действующими военными российских Вооруженных сил, в Москве утверждали, что незадолго до выезда в Донбасс они оба уволились в запас.

До победы Владимира Зеленского на выборах президента Украины Виктор Медведчук несколько лет входил в трехстороннюю группу по урегулированию конфликта в Донбассе - но новая администрация заявила, что не видит его дальше в роли переговорщика.

Свою позицию о том, как нужно решать конфликт в Донбассе Виктор Медведчук теперь будет отстаивать на выборах: одобренный в Москве и на неподконтрольных Киеву территориях "мирный план" включен в программу его партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" к предстоящим парламентским выборам.

Би-би-си встретилась с Виктором Медведчуком в его офисе в Киеве и расспросила его о том, как будет развиваться мирный процесс в Донбассе при президенте Зеленском, каковы шансы на освобождение украинцев, находящихся в заключении на территории Донбасса и в России, и как Владимир Путин стал крестным отцом его дочери.

"Вот вам опрос, вот вам референдум"
Би-би-си: На Украине сменился президент. С приходом Зеленского приблизились ли Россия и Украина к решению конфликта в Донбассе?

Виктор Медведчук: К сожалению, нет. Отношения [между Россией и Украиной] не улучшились, более того, не видно перспективы их улучшения при новом президенте Зеленском. По поводу конфликта на Донбассе - там, скажем так, пауза, у которой нет горизонта.

Потому что господин Зеленский заявил, что он не признает и не собирается признавать особый статус Донбасса, он не собирается подписывать амнистию, а это два важнейших пункта Минских соглашений. То есть он не признает по сути Минские соглашения, это первое. Второе, он не собирается вступать в переговоры с Россией.

Би-би-си: Высказываний о том, что команда Зеленского вообще отказывается говорить с Россией, не звучало. Кроме того, в его администрации заявили, что разработали некую "дорожную карту" урегулирования конфликта. Вы с ней знакомы? Вас привлекали к ее разработке?

В.М.: Я не слышал про "дорожную карту". Я слышал, что "есть идеи, о которых вы потом узнаете". Но я вам хочу сказать, что об этих идеях не знаете не только вы, я, но об этих идеях не знают и с той стороны [в России и так называемых "народных республиках"] тоже.

Со мной по этому поводу не консультировались, естественно. Ведь они заявили, что не видят Медведчука в переговорном процессе, и это право президента.

Би-би-си: Вы говорите, что Зеленский отказывается от переговоров с Россией. Но недавно глава его администрации Андрей Богдан допустил проведение референдума о заключении мирного договора с Россией.

В.М.: Человек говорит о том, чего он не знает. У нас вообще никаких референдумов проводить нельзя: у нас нет закона [о референдуме].

А потом они сами же отползли от этой позиции. Они на следующий день заявили: да нет, речь идет не о референдуме, а об опросе общественного мнения. Но если их интересует опрос, то уже есть опрос трех центров: "Социального мониторинга", Института Яременка и центра "Рейтинг". Его результаты говорят, что 75% украинцев выступают за прямые переговоры президента Украины с Путиным по миру на Донбассе и 55,4% - за прямые переговоры с Донецком и Луганском. Вот вам опрос, вот вам референдум.

Би-би-си: Так что конкретно должен сделать сейчас Зеленский, на какой шаг пойти, чтобы начался его диалог с Москвой по Донбассу?

В.М.: Все просто. Отвечаю словами руководителя пресс-службы президента Российской Федерации господина Пескова. Он сказал: мы хотим знать позицию господина Зеленского, его команды по вопросу Минских соглашений. Раз. Надо высказаться.

Би-би-си: Он уже сказал, что Минские соглашения безальтернативны.

В.М.: Подождите, он сказал "безальтернативны", а его команда разъясняет, что Украина не откажется от Минских соглашений, потому что к ним привязаны санкции против России.

Второе, что сказал Песков: мы хотим видеть конкретные дела по реализации мира. Какие конкретные дела [есть у Зеленского] - вы знаете? Я не знаю.

Би-би-си: На последних переговорах в Минске Леонид Кучма допустил, что Украина может рассмотреть вопрос снятия экономической блокады с Донбасса.

В.М.: Это надо не рассматривать, а снимать. Она же введена в нарушение Минских соглашений, в одностороннем порядке.

Би-би-си: Так национализацию предприятий там тоже провели в одностороннем порядке.

В.М.: Минуточку. Во-первых, эти предприятия переданы в управление, никакой национализации нет и никогда не было. А Украина в марте 2017 года решением СНБО ввела экономическую блокаду, что противоречит Минским соглашениям.

Во-вторых, вы видели реакцию генпрокурора на предложение Кучмы? Он возбудил три уголовных дела по факту (7 июня генеральный прокурор Юрий Луценко заявил, что после заявлений представителей Украины в Минской контактной группе зарегистрировал уголовные производства по фактам подготовки к финансированию терроризма, подготовки к препятствованию законной деятельности Вооруженных сил Украины в особый период и государственной измены, не называя при этом фамилий лиц, которых он считает причастными к этим действиям - Би-би-си). А где реакция президента Зеленского? Ведь Кучма на переговорах в Минске действовал по директивам, выданным лично президентом.

А это [действия Луценко] воспринимается и в Москве, и в Донецке, и в Луганске как действия власти. Аргумент о том, что Луценко - представитель "старой власти", там не работает. Старая или новая - но это власть Украины

珠峰登顶世界纪录保持者：“太多人认为登顶是一件易事”

2019年珠穆朗玛峰登山季至少已有11人死亡。夏尔巴登山者卡米·丽塔（Kami Rita）是珠峰登顶次数的记录拥有者，他告诉BBC，太多登山者误认为登顶珠峰是一件易事。

5月13日，30岁出头的中国登山者王云飞疲惫不堪，喘着粗气，步履蹒跚地回到珠峰三号营地。7162米（23500英尺），她从未攀上这么高的海拔。但这次登山之旅计划不周，她登顶珠峰的梦想也变得希望渺茫。

这支队伍的夏尔巴向导卡米·丽塔帮助王云飞戴上氧气面罩。卡米·丽塔不是一般的登山向导，他是登顶珠穆朗玛峰次数最多的世界纪录保持者，上个月底，他第24次登上珠穆朗玛峰。

“我总是尽力确保每位客户都能成功登顶，”卡米说。 "但我的底线是，当我意识到任何一位客户支撑不下去的时候，我就会放弃这个任务。“

从一开始，卡米就看到王云飞十分挣扎。几天前，她花了19个小时才从珠峰大本营徒步至二号营地，是预期时间的两倍。当她终于到达时，卡米认为她根本还未做好登顶的准备，决意让她乘直升机返回加德满都。

几天后，王云飞重新加入小组，从大本营出发。起初很顺利，但到了6000米，王云飞已经非常依赖氧气罐，这种补给通常会预留至7000米以上的海拔高度。当他们到达第三营地时，卡米已经下定决心。风险太大了——他命令将她送回山下安全的区域。

“雪崩的危险无处不在，三号营地往上的道路又陡峭，又危险，”卡米说。“如果心存疑虑，下降总是最好的决定。因为只要你活下来，珠穆朗玛峰永远在这里等着你。”

过度拥挤，天气恶劣和登山许可证签发数量创新高都有可能是促发原因。但卡米认为，像王云飞这样经验不足的登山者数量上升，正使得问题变本加厉。他指责一些旅游公司低估了新手登山者面对的风险。

“过度拥挤不是什么新鲜事了。这不是导致人们死亡的原因。有些公司把登珠峰说得很容易，给年轻登山者造成压力。登珠穆朗玛峰绝非易事。”

许多经验丰富的登山者，如登山专家和作家艾伦·阿莱特（Alan Arnette），都向缺乏登山经验甚至零基础的游客警告过攀登珠穆朗玛峰等高大山体的风险。

“登山者该醒醒了，他们要明白攀登像珠穆朗玛峰这样的巨大山峰是非常危险的。他们要停止这种错误观念：只要跟随曾十次登顶的‘夏尔巴向导’，他们就能逢凶化吉，”艾伦说。

“即使是最健壮的夏尔巴人也不能抬着一个丧失行为能力的人下山，也无法指望额外的氧气补给能一瞬间就送到8400米。直升机会受到限制，救援政策和GPS装置也一样。”

珠穆朗玛峰海拔8848米，是世界上最高山峰。这座高峰位于尼泊尔和西藏边境，每年吸引数百名登山者来探索和挑战。

但正如卡米所说：“没有夏尔巴人，就无法登山。”

夏尔巴人是喜马拉雅地区的一个土著民族，但对于许多尼泊尔境外的人来说，“夏尔巴人”这个词已经成为登山向导的代名词。

大多数年轻男子，夏尔巴向导不仅仅是登山征途上的劳力——搬运额外的装备，例如氧气罐、水和食物——他们还是专业的导航员。在-30℃至-50℃的饥寒气温下，他们帮助登山者穿过冰瀑，雪崩和极高海拔。

从四号营地到山峰，登山者将进入常说的“死亡区”。8000米以上的路程中，95％的登山者将依赖氧气罐。夏尔巴人必须确保他们的客户留有氧气补给用于回程。

“我一直在检查每个人的氧气水平，如果遇到极端天气，我会做出攀登还是下山的战略决策，以避免在山区遇到任何恶化情况，”卡米解释说。

卡米自1992年起担任登山向导。上个月，他打破了自己创的世界纪录。不只一次，而是两次。5月15日，他与来自中国的15位客户一起登顶。5月21日他再度登顶，带领第二组来自印度的11名登山者。

“每一次登山我都像第一次那样真诚对待，”卡米说。 “每当客户成功，我会特别开心。我相信打破纪录只是顺带的。”

虽然登山季节很短，通常只有五月中旬的一个星期，但夏尔巴人会花三个月做准备。他们在登山者到达之前固定绳索和梯子，还会进行大规模的清理，清除留在山上的数吨垃圾。

在藏语当中，“珠穆朗玛”的意思是女神和世界之母。许多夏尔巴人相信，珠穆朗玛峰是佛教女神米尧朗桑玛的故乡。他们说，正是她让第一批探险家，夏尔巴人丹增·诺尔盖（ Tenzing Norgay）和新西兰登山者埃德蒙·希拉里（Edmund Hillary）在1953年登顶。

对于夏尔巴民族来说，这座山不仅仅是一块巨大的岩石，而是一位令人崇敬与爱戴的神灵。

“我们对这座山带有崇拜和深深的敬畏，”夏尔巴人明玛·滕齐（Mingma Tenzi）说，他曾八度登顶。“我们相信它拯救我们免于任何危险。”

卡米和丹增·诺尔盖在同一座山村长大。泰梅村（Thame）距离珠穆朗玛峰大本营仅20公里（13英里），巨大的喜马拉雅山脉影响了他童年的许多方面，上学要经过四小时的长途跋涉，卡米自幼就经历登山的考验。

为了赚取外快，卡米年仅10岁时辍学，开始跟着长辈徒步登山，到达3000米以上的山峰。到了晚上，他会听长辈讲夏尔巴人代代流传的山里的故事。

“我曾想成为一名僧人，并在附近的一座佛寺里修练了五年，”卡米说，“但是，当我回到家里看到父母的生活没有着落，我还怎么能寻找内心的平静？除了回去爬山以外我别无选择。”

直到今日，泰梅村几乎每个家庭都依赖登山者带来的生意：经营民宿，用牦牛和小马来回运送物资，或在珠穆朗玛峰大本营当搬运工或者厨师。

但是，为外国登山者当向导的夏尔巴人能赚最多钱，每一个登山季，一名向导能带回家5,000至8,000美元。

1992年，当时22岁的卡米开始在大本营担任厨房搬运工。幸运的是，卡米的哥哥拉克帕（Lakpa）当时也在山上工作，为珠峰登山者当向导。

接下来的两年里，拉克帕将卡米保护在他的羽翼之下，监督他进行严格的高海拔训练，让他在短途旅行的小团队中当向导，帮助他们适应。1994年，卡米终于第一次向山顶出发。

登顶前一晚，卡米记得他焦虑的睡不着。他想起来夏尔巴同伴教他的：“只需祈求好天气！”

第二天，晴空万里下，卡米和他的客户首次登顶。

“在那一刻，我的幸福不是源于我第一次登顶，而是我的生活将变得轻松。我把登上珠穆朗玛峰写在简历上，能得到更多工作。”